Husky bez rodowodu nie jest psem rasowym???

Ty$ka

Ja przepraszam, że odkopuję ten temat, ale czytając go włos jeżył mi się na głowie.
Anka, zadziwiasz mnie swą mądrość i faktem, że masz cały czas etap apostolski i ich cały czas nawracasz Rolling Eyes

. Ja bym tak nie mogła... Zgadzam się z Tobą w 100%. Dlaczego? Ogłaszam psy w HA (Husky Adopcje) i nie mogę patrzeć, czytać taką głupotę ludzką Sad

. Ale podobno betonu się nie ruszy. Problem bezdomności hasiorowej jest bardzo duży. Najgorzej, że coraz częściej trafiają nam się psy agresywne (a agresja husky jest baaaardzo ciężka, bo wilcza, nie psia), chore. Nie byłby tygodnia, aby nie wydać pół tysiąca na naszych podopiecznych. Nie byłoby dnia, aby nie trafił się nam nowy pies. Masakra jakaś. W tym tygodniu, na jednego psa wydaliśmy ponad dwa tysiące złotych; ratowaliśmy mu życie. Uff.... udało się. Ale drugi z kolei przyszedł do nas z okropnym choróbskiem skórnym, więc znowu tysiąc... Wszystkie pieniądze są od nas,z naszych kieszeni. I nie mogę czytać takich postów jak tutaj, bo nagle okazuje się, że nasze starania lecą w przestworza. Przecież nie robimy to dla siebie, lecz dla psów. I wierzcie mi, że jest ciężko. Pomimo, że działa jakieś dwadzieścia pięć osób, brakuje nam rąk i przede wszystkim pieniędzy. Codziennie dochodzi do nas minimum(!) jeden psiak. Nie powiem, dzisiaj żaden nie doszedł, ale takich dni jest baaardzo mało. Więc proszę was, nie napędzajcie machiny pseudo.
Teraz, wspomogę się z postami innych userów z forum o adopcjach husky, bo będzie mi łatwiej. Poza tym, niektórzy to tak ładnie ujęli, że lepiej tego nie zrobię Smile

.

A wracając do tematu...
Bądźmy szczerzy, nie stać kogoś na psa z rodkiem (cena nawet ok 800zł) to wcale go nie stać na psa bo cena 1000zł za leczenie to pikuś, utrzymanie psa to nie przelewki i jak ktoś nie umie uzbierać 1000zł na psa to znaczy, że go nie stać, chyba, że ma w planach karmić go największym syfem nie odrobaczać, nie szczepić, nie leczyć, nie odkleszczać itp. itd. Chociażby wyciągnięcie szczeniaka z parwo to 500zł, a spora część populacji pseudo ją ma bo nikt szczeniaków nie szczepi -szkoda kasy. A z rodkiem muszą być zaszczepione i odrobaczone bo nie przejdą przeglądu i muszą być wolne od wad anatomicznych bo dostaną wpis niehodowlany i kupujący będzie musiał być poinformowany o wadzie w pseudo sprzedać można wszystko laikowi wystarczy dobrze ściemniać.

Problem nie jest w rodkach czy ich braku. A przynajmniej by nie był gdyby nie było tyle psów.
Jest ich za dużo, za 200 to nikt nawet nie pomyśli czy chce psa- jak na jarmarku wata cukrowa, szczeniaczek i piwko o jakiemuś zainteresowaniu rasa nie powiem.
Ale tu tez nie chodzi nawet o co cenę.
Tylko to, ze psów jest za dużo. A dlaczego? Bo każdy sobie je musi rożmnożyć.
Bo fajnie,bo kasa, bo suczka musi mieć szczeniaczki. Nie ważne.
Rozmnażanie bez potrzeby i pomyślunku jest ZŁE.
Hodowcy rodkowych psów, którzy puszczajż mioty za miotami, dla kasiory to tak samo złe jak pseudo - ale jak zawsze mowie w tak drastycznej sytuacji trzeba postawić coś na szali, aby jakoś ratować sytuacji.
Przede wszystkim problemem nie jest papier, a rozmnażanie.

Poza tym...
Psy ze schronu są stare, agresywne i z problemami. I brzydkie. Przecież każdy to wie. :/ Poważnie, każdy - moja sąsiadka to wie, moja koleżanka, Pani w sklepie czy ksiądz w kościele - oni wszyscy to wiedza.
Tylko każde z nich w schronisku nie było, nigdy... Wiedza jakie są psy w schroniskach, ale już nie wiedza, gdzie taki schron jest...
Ja tam nie wiem - choć po schroniskach jeżdżę już częściej niż po znajomych...
I ja akurat wiem, które psy i jakie są... I jak dzwoni do mnie taki pan który ma trochę oleju w głowie z dzieckiem,nawet i małym to jakoś nie mam problemu zaproponować mu psa ze schronu - sprawdzonego, łagodnego - sama miłość.

Co do pociupciania przez psa-pewnie niech ma trochę przyjemności. Łatwo zostawić psa z jajkami - ach ta męskość. Bo przecież to co spłodzi nasz pies to już nie problem? W końcu nie urodzi się nic pod Twoim dachem, nie będziesz musiał w ogóle o tym myśleć- ze skażesz na cierpienie nawet i kilkaset zwierząt bo fajnie sumie jak mój pies pociupcia... Męska solidarność itd. Confused

Owszem są pseudo, które dbają lepiej o ten swój jeden domowy miocik niż nie jeden kombajn pod znakiem FCI.
Bo niestety związek mamy jaki mamy i ciągle brak jakość możliwości lać hodowców po łbach.

1. Nie zmienia to jednak faktu, ze nie wdziałam szczeniaka pseudo z przemyślanego, uzasadnionego skojarzenia, gdzie mogę prześledzić rodowód wstecz, zobaczyć dziadków i pradziadków (i zastanowić się np. nad tym jakie geny recesywne mój misiek może podłapać). Ok, w przypadku jakiegoś % hodowców z rodkami można paść ze śmiechu przy słowie "przemyślane", ale na szczęście są rożne hodowle i można podjąć świadomy wybór. A i trudniej o niespodziankę w postaci wychodzącego z 3ciego pokolenia owczarka/asmtaffa cokolwiek...
Pomijam najlepsza niespodziankę, gdy kupujesz malamuta - dostajesz hasiora i na odwrót. Poznałam takiego chłopca - nie jest szczęśliwy z wielkiego, przerośniętego MALAMUTA skoro kupował malutkiego i zupełnie innego hasiorka... i ma malutkie mieszkanie. A przecież widział rodziców psa...

2. Nie widziałam pseudo, gdzie mogę się zainteresować zdrowiem rodziców na innej zasadzie niż "Pani,przecie są zdrowe...". Na szczęście mam hodowle z rodkami gdzie mogę powalczyć o przebadanych pod kątem wielu ważnych dla rasy chorób.
Jasne, nie wszyscy hodowcy badają psy,ale stopniowo się to zmienia i jest coraz większa presja na robienie badań psom.

3. Pies z rodkiem ma zawsze lepsza sytuacje jak coś pójdzie nie tak. Hodowce można ścignąć ,psa można zidentyfikować.

4. Jakość jest naprawdę inna... Pomijam już fakt, gdy interesują cie konkretne predyspozycje psa - jak np. przydatność do pracy w zaprzęgu, dogoterapii. Jasne, trafi ci się pies z pseudo, który będzie świetny. Ale to już loteria totalna. W przypadku możliwości sprawdzenia przodków - tak jakby szansa pewniejsza. Głupio by było sobie kupić nawet za te 200 psa do zaprzęgu, który na widok szelek spitala...

Wiec skoro mamy tych psów za dużo (a wytłumaczcie mi jak to jest, ze na necie są ogłoszenia stale na kilkaset takich haszczakow... w takim układzie to każdy Polak powinien mieć przynajmniej po 2.... co się z tymi psami dzieje?) to coś trzeba ukrócić - przede wszystkim bezmyślność. W przypadku psów rodowodowych jest jeszcze jakiekolwiek pole do działania, W przypadku pseudo - możesz sobie zapłakać i pogwizdać.

Jak patrzysz w perspektywie ja i mój pies, a ja i cala skala problemu to jest różnica.
I nie chodzi o zlinczowania Cie bo zrobiłeś źle (kupując z pseudo) -ludzie nie maja świadomości problemu sami z siebie- a powielane są właśnie mity - od szczeniaczków raz w roku, po snobizmie rodowodu i tego typu ściemy. To jest właśnie brak edukacji, który doprowadził do takiej sytuacji. Trzeba chcieć się zainteresować,ale warto tez czasem posłuchać innych - zwłaszcza jeżeli jednak poświęcają problemowi jakiś wycinek życia;)

Masz swojego psa, dbasz o niego i to dobrze -źródło jest nieważne, nie wiedziałeś w tym nic złego (jak niestety 99% ludzi), ale to kwestia wiedzy i chęci bycia odpowiedzialnym. Teraz już masz wybór świadomy na przyszłość, a i sąsiadowi czy przechodniowi pytającemu skąd masz pieska i za ile - warto powiedzieć coś innego niż, ze na targu se można wybrać Wink

.

To Twoja decyzja, czy pomyślisz tez o tych, które miały mniej szczęścia, albo o tych, które zupełnie bez potrzeby przyjdą kiedyś na świat.
I tu nie chodzi o to przecież, żebyś powiedział mój pies jest bee i jeszcze wymienił go na takiego z papierkiem;)
Ale to co właśnie można robić dla poprawy sytuacji - to piętnowanie namnażania, uczulanie na różne problemy hodowli psów. Mam nadzieje, ze teraz zrozumiesz nerwe.
Nas boli bezradność i totalny opór ze strony ludzi do przyswajania informacji - i te setki bezdomniaków, które się przewijają, a którym często nawet nie jesteśmy w stanie pomoc- bo jest ich aż tak wiele...

Cechy psychiczne są bardzo mocno dziedziczone u psów. I jasne, ze warunki środowiskowe maja znaczenie - ale po lękliwych rodzicach czy dziadkach - miot ma duże szanse być również lękliwy i najczęściej się tak dzieje - bo ten gen się silnie dziedziczy.
U zwierząt to działa troszkę inaczej niż u ludzi -one nie są świadome "ze maja psychiczny problem" i czasem i doświadczony behawiorysta nie da rady.
Oczywiście praca z psem, socjalizacja zwłaszcza w okresie szczenięcym przy suce (a niestety sporo kuleczek u pseudo siedzi sobie w komórkach...) mogą poprawić sytuację. Czasem trwa to lata,a ile znasz osób, które będą miały tyle samozaparcia i wiedzy aby pracować z tym dzień i noc?

Dodam jeszcze, ze hodowla to trudna działka. Nie wystarczy ładny piesek i suczka, i chęci. Trzeba myśleć o wielu rzeczach - o genetyce, o chorobach, dziedziczeniu właśnie predyspozycjach psychicznych, o budowie psa, o utrwalaniu się konkretnych cech, o opiece nad psem, o behawiorze i masie innych rzeczy. Trzeba się na psach dobrze znać, prawdziwy hodowca powie Ci o charakterze każdego szczeniaka w miocie, na jakiego psa rokuje. Pseudo nie.
To musi być pasja - i są tacy hodowcy. I najczęściej są to hodowcy spod flagi psów rodowodowych - bo bez analizy, pochodzeń, badan - nie ma prawdziwej hodowli.

Pozostaje jeszcze jedna rzecz.
Bo podsumowując wybieramy mniejsze zło. Coś co można kontrolować, piętnować i coś, co zawsze jest zachcianką.
Mamy prawdziwych hodowców - tych z rodo - pasjonatów, ludzi o ogromnej wiedzy, dbających o jakość rasy
Mamy hodowców z rodo- którzy maja to gdzieś i kierują się chęcią zysku i własnych sukcesów wystawowych (ale naprawdę nie ma ich wiele i bardzo łatwo jest zaczerpnąć informacje na temat takiej hodowli)
Mamy pseudo hodowców - którzy mnożą psy na potege dla kasy, dla kaprysu- ale czy maja o tym w ogóle pojecie?
I mamy taka dziwna grupę, która mnoży psy... 'z miłości' do nich... bo chcą się podzielić z ludźmi takim dobrem jakie posiadają - przecież każdy ma psa naj...
Nie maja oni jednak ani pojęcia o hodowli, ani czegoś takiego co ja nazywam etyka...
Co gorsza z zupełnie niezrozumiałych powodów nie da się im wytłumaczyć - ze to co robią jest złem. Nawet jak szczeniaczki są zadbane, rodzice ładni i ponoć zdrowi.
Niektórzy naprawdę nie potrafią tego zrozumieć. Tego wszystkiego, tę ideę.
Albo po prostu jest im to obojętne?

Z zewnętrznego punktu widzenia to my z klapkami w oczach drzemy w zaparte;)
Twierdząc, ze pseudo to sadyści i dręczyciele zwierząt,a hodowcy z rodkami to pasjonaci (oba z dopiskiem: " wszyscy ") trochę rzniemy z ludzi głupa. I brzmimy jak fanatycy.
Ale fakty to fakty - i ich należy się trzymać.
Dla mnie osobiście wybór jest prosty:
Pies z rodowodem, bo chce mieć pewne i mi zależy na czymś konkretnym. Chce mieć hodowle, wystawy i jestem burakiem co lubi papierek ;P
Pies z adopcji - chce takiego bo mi się podoba,ale szkoda mi kasy, nie stać mnie, nie zależy mi na papierach, nie umiem wychować szczeniaka i lubię swoje buty i mieszkanie w całości. A adopcje działają po to, żeby pies był jednak sprawdzony - wiec mogę wybrać co mi pod względem psychiki i wyglądu odpowiada :]. A nie kupić małego niuniusia,ktory za rok zacznie dojrzewać i stanie się małym potworkiem i albo mu przejdzie, albo nie:] I jeszcze płakać z tego powodu przez 15 lat.

O obecnej sytuacji gdy mamy w sumie sporo pojawiających się szczeniaków do adopcji wycofuje się, bo można i pisać, i pisać.

Mam nadzieję, że się rozjaśniło :].[/img]
Źródło wiedzy o r=r; [link widoczny dla zalogowanych]

ABCtresury

W sumie to temat jest już wyczerpany i to dosłownie. Bardzo obszerny post,który rozwiewa mnóstwo wątpliwości na temat rasy jak i hodowców. Jeżeli miałbym wybierac ponownie,to również psa z rodowodem,wtedy mam pewnosc że piesek pochodzi od człowieka który pasjonował się ta rasa,będzie spokojny oraz poukładany,a przy pseudo krzyżówkach różnie bywa...

Karo < 3

Ej , to ja już tu nic nie rozumiem , tak wszystko pomotane że szok ! Very Happy

Sory , no to jeśli , podkreslam JEŚLI suka jest z rodowodem i pies równiez tylko właścicielom sie nie chciało jeździć na wystawy i ta para nie ma uprawnień a suka później bez uprawnien ( ale z rodowodem i ojciec tak samo ) rodzi szczeniaki i są bez rodowodu bo suka i pies nie mają uprawnień , to to dla was sa psy W TYPIE husky ?

lolz , głupie , ale dobra . Zgodze sie . ANKA , a ty z jakiej hodowli masz psiaka ?

Yoga

Jesli z psem nie jezdzi sie na wystawy to pies ma TYLKO metryke.
Jesli mowia ze pies i suka maja rodowody to maja zaliczone te kilka wystaw. Nie wiem jakie noty musza dostac ale jesli zalicza beda mialy uprawnienia hodowlane. Jesli nie,to psy bez takich uprawnien nie powinny byc rozmnazane poniewaz np sa za duze.

Anka

missme

Wypowiem się, jeśli mogę - kilka słów dla tych, którzy oburzają się na "obrońców rodowodu".

Po co kupować psa z rodowodem?

1. Znając rodziców psa możesz stwierdzić, czy byli obciążeni wadami genetycznymi i oszacować ryzyko, czy wystąpią one u Twojego psa w przyszłości

2. Znając rodziców (ba, dziadków, pradziadków itd), możesz stwierdzić, jaką mieli psychikę i masz duże prawdopodobieństwo, ze twój pies będzie zrównoważony

3. Mając psa rodowodowego masz pewność, że pochodzi z kontrolowanej hodowli, gdzie zwierzęta rozmnaża się raz na rok w dobrych warunkach, a nie eksploatuje jak inkubatory

4. Mając psa z rodowodem masz pewność, ze pochodzi z nadzorowanej hodowli, w której nikt nie dopuszcza się eksploatacji zwierząt i nei rozmnaża zwierząt bez kontroli i umiaru, skazując je na cierpienie i choroby

Co więcej, dodam nawet:

4. Mając psa z rodowodem wiesz, że kupujesz go nie u osoby, która "robi kasę", ale najpewniej od pasjonata. Wbrew pozorom to właśnie hodowcy papierkowych psów zarabiają symbolicznie, bo wyrobienie wszelkich uprawnień i papierów, oraz wypuszczanie jednego miotu na rok sprawia, że cena psa pokrywa koszty, nieraz przekraczając je tylko symbolicznie.

Nie wierzysz? Spróbuj przez kilka miesięcy utrzymać w profesjonalnych warunkach 10 psów Smile

W profesjonalnych, czyli: zaszczep je wszystkie, odrobacz, karm dobrej jakości karmą, kontroluj regularnie u weta. Utrzymanie stada psów jest kosztowne. Jeśli ktoś bierze za psa małe pieniądze, oczywiste jest, że oszczędzał kosztem psa.

W skrócie - po co kupować psa z rodowodem?

To kwestia etyki. Kupując psa z papierami nie wspierasz nieludzkiej pseudohodowlanej eksploatacji.

Na pytanie, czy w takim razie każdy własciciel kundelka popełnia grzech etyczny, odpowiadam - nie.

W posiadaniu kundelka nie ma nic złego, bo psy rozmnażają się nie raz z przypadku. Nieetyczne jest kupowanie psa w typie rasy, po to, by oszczędzić pieniądze.
Psy w typie rasy hodowane są wyłącznie dla kasy, bez nadzoru, najczęściej masowo i w fatalnych warunkach.

Przemyślcie to sobie, zanim się oburzycie na "snobów" Smile

I na zakończenie: mam psa z rodowodem. Nie jeżdze z nim na wystawy, nie założę hodowli, za przywilej rodowodu zapłaciłam, jak dla mnie, ogromne pieniądze, uzbierane z trudem.

Więc po co mi rodowód?

Nie będę wspierać procederu stukania kasy na zwierzętach, traktowanych jak rzeczy.

To, że kupujesz psa w typie rasy bez rodowodu nie oznacza, że tak kochasz psy, że papier nie ma dla ciebie znaczenia. Przeciwnie - snobem jest raczej ten, kto za wszelką cenę chce mieć pięknego psa który "wygląda jak". Nawet kosztem przymykania oczu na obrzydliwy proceder masowych hodowli bez uprawnień i nadzoru.
Paradoksalnie, to dla ciebie kasa okazała się ważniejsza, niż dobro zwierząt. Wolałeś oszczędzić i guzik cie interesowało, dlaczego szczeniak był tani.

(to powyżej nie odnosi się do nikogo persobnalnie, chciałam nieco prowokacyjnie zobrazowac ten paradoks)

______

A co do rasowości lub nierasowości psów bez rodowodu, to przyjmijmy liberalną wersję, że pies rasowy to pies po rasowych rodzicach.

Ok, więc masz psa po rasowych rodzicach. A skąd wiesz, że są nimi te psy, które ci pokazano? Wink

Skąd masz pewność, jeśli właściciel nie ma dowodu w postaci tego znienawidzonego papierka?

A zatem, jeśli pochodzenia psa nie można udokumentować i nie można dowieść, ze rodzice są rasowi, nie ma też podstaw, by uznać go za rasowego.

ABCtresury

Pies rasowy,to wg mnie bardziej ten który zdobywa nagrody na wystawach i bierze udział w róznych konkursach. Inaczej papiery sa tylko dodatkową metką i gwarancja na pochodzenie. Moim zdaniem nie powinniśmy kierowac sie tylko rodowodem podczas zakupu,chociaż dobrze jeśli piesek go posiada.

Anka

Kolejny temat w którym wychodzi na wierzch Twoja ignorancja... Rolling Eyes

Yoga

Teraz i ja sie o cos zapytam..
Zauwazylam to w jednej hodowli i mnie to bardzo zaciekawilo..
Czy pies ktory nie byl badany pod katem dysplazji bo jest ,,za mlody,, moze zostac dopuszczony do suki?? lub odwrotnie??
Lub pies rasy owczarek niemiecki po doskonalych rodzicach(rodowody) zachorowal na dysplazje... prosze mi to wytlumaczyc bo ja nie rozumiem bo przeciez rodowod to taka gwarancja ze pies na to nie zachoruje a jednak... <co> ??

Anka

Yoga - nie mam hodowli, więc napiszę tylko to co wiem...
Są rasy, u których badania na dysplazję są obowiązkowe...
Nie ma tu tłumaczenia, że "pies za młody na badania", bo wiek w którym pies może kryć, lub suka zostać matką jest ściśle określony przez regulamin Związku...

Są też rasy, u których badanie takie nie jest obowiązkowe - do tych ras zaliczają się nasze psy...
Jednak stwierdzenie, że "pies jest za młody na badania" trochę mi brzydko pachnie... Rolling Eyes

Sprawdź dobrze tą hodowlę, czy jest zarejestrowana w Związku - najlepiej "u źródła", czyli w jakimś oddziale... można zadzwonić... Wink

I na koniec...
Rodowód nie daje gwarancji na 100% zdrowego psa...daje tylko większy procent na to, że pies będzie zdrowy.. procent ten jest tym większy, im więcej przodkowie psa mieli badań...
Więc choć badanie na dysplazję u husky nie jest obowiązkowe, to warto szukać takich hodowli, które te badania robią...

Natomiast jeśli chodzi o owczarki niemieckie, to u tej rasy prawdopodobieństwo wystąpienia dysplazji jest bardzo wysokie... Ta rasa jest już tak "przekątowana" (że się tak wyrażę), że dopuszczalna wręcz u tej rasy jest niewielka dysplazja...
Dysplazja dzieli się z tego co się orientuję na 3 stopnie A,B i C...

Taki już urok hodowania psów, że wzorzec wraz z latami zmienia się, często kosztem zdrowia tych zwierząt...

Najmniej "namieszane w genach" mają rasy pierwotne... więc także "nasza"... Wink

Yoga

W tej co mi podalas Wink

Dalam za przyklad Pierrotha z hodowli ARKTOGEA ktory jest ojcem a nie mial nawet badan oczu... a przeciez to powinien miec... sledze pilnie szczeniaki i poczynania tego psa poniewaz chcielismy wziac po nim malego pinciaka jesli kiedys bedzie takowy po nim...

Anka

Aż tak w hodowlach nie siedzę, żebym wiedziała dokładnie skąd takie stwierdzenie... Confused

Napisz tutaj... http://www.siberianhusky24s.fora.pl/hodowle,27/
Dziewczyny na pewno pomogą rozwiać wątpliwości... Smile

Yoga

Dziex:)

Ty$ka

ODSYŁAM WAS do róóóżncyh różniastych stron, for o rodowodzie...

www.rasowe.fora.pl/rasowy-rodowodowy,6/rasowy-rodowodowy,2.html
Co prawda forum kocie, ale zasada ta sama.

[link widoczny dla zalogowanych]
Forum w całości poświęcone rr

[link widoczny dla zalogowanych]
Historie ofiar pseudohodowców

[link widoczny dla zalogowanych]
Inne wątki poświęcone rr

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

I troche emocji... Ale to raczej dla osób z mocnymi nerwami.. Sad

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Mam nadzieję, że się rozjaśni...

koya